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[思考人生] 一个关于意识的思想实验

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发表于 2024-10-21 01:05:47 手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式

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           我从四年前就开始思考人是否有自由意志,期间看了一些书,构造了一个思想实验。8 O8 g0 [" a) n9 \  N1 _3 c(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
         假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。* k8 H% u7 P5 l(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

' a* t5 `+ |; L+ W. W8 ^& ]' l% R+ UPS本人非哲学专业的,若有错误,还望指出
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发表于 2024-10-21 05:39:39 | 显示全部楼层

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本帖最后由 smallwolf2017 于 2024-10-21 05:47 编辑 ( l! e' ]. x" v) x$ Z4 W( Y(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
' _: t( u' m/ t8 ](欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动回应。
7 ~# E" k8 w, l- K3 F* B. y) F% H8 t( n( x6 z( V4 K1 n2 Z( R) c(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
这个就是人和机器人的区别,机器人大部分是收到外界信息、收到了信号,才会做出一些回应和反馈,机器人是被动的执行者。而且是非常单向的回应,你让他做什么,就做什么,不会做多余的。4 j$ k+ u2 u9 J6 x! e5 |(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

0 d/ W9 i1 A0 [5 v' L9 v
) @* Q9 f  u6 g人和机器人的区别,就是人即便没收到被动信息,也会主动去思考和做些什么。比如心情这个概念就很抽象,心情不好就去听音乐、打胶,心情好就怎样怎样,甚至上一秒难过,下一秒突然开心也会存在。它抽象在于,心情不仅仅遇到事情才会出现和变化,哪怕你发呆、什么也不做,脑子发呆的内容也会让你心情有起伏,而这些心情都会影响你下一步的行为。
  X3 n4 j: _, ?0 h" ^, {; p: }# R3 X  {(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
所以机器人最多只能模仿你对于外界所有的信息做出的大层面的、有逻辑性的反馈,比如对话。但是一旦涉及抽象领域等等非常细腻的点,需要你跳脱出来去思考的、没有逻辑的,机器人是模仿和计算不来的。2 W* f- {6 d+ C$ V) T/ k(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
+ p, L/ X8 W- R& K8 @$ \* C. Y(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
如果真有这么一个机器人能完全100%模拟这些,那它已经可以被称作人了,因为这些行为已经等价于有了自己的意识,而且说到底人本身也是高级程序而已。; j% v8 q( p3 p# h% Q  K) F(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
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发表于 2024-10-21 02:54:07 手机版 | 显示全部楼层
假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。
  o+ K, `( ^$ p" q3 r" I7 }) p2 q3 z" f/ b$ F% z- S- g% z& [/ T  N. k( z(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你这用了两个三段论+ j! v' \, w/ w$ N(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
1  假设存在机器人a和人b
+ J- V4 D% G# d5 u1 q2  a和b外表一样,对外界信息的反馈一样1 V8 V- M( s- P9 [& j, e3 v4 Q(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
由1和2推导出3) s3 P; V5 u2 N$ w& C2 P0 ^! n2 a" [(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
3  a和b的社会意义是等价的
* B/ s7 [, U* f3 X" u) S* |, d0 I4  普遍认为机器人没意识; Z! x$ ~1 w0 S$ d5 H(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
由3和4推导出5
8 o& F5 x, l6 [! s2 C- I1 U5  人没意识或人的意识没意义" P/ L  s( p/ |) w" |(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

: k4 N' `9 C3 W4 {" y& |$ ]2 P" o  x存在和人外表一样且对外界信息反馈和人一样的机器人吗,人的社会意义是什么呢,普遍认为的一定是对的吗,什么是意识,什么是意义?, h9 S$ `% R, c/ n  k7 W(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

9 y. B2 e" I3 g随便给你讲个笑话“有位农民发现自己养的鸡都出问题不下蛋了,于是他找来一位物理学家帮忙。物理学家做了一番计算之后,宣布找到了一个解,但是这个解只对真空中的球形鸡有效。”, V9 j/ t* [& ^' _(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
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发表于 2024-10-21 02:38:56 手机版 | 显示全部楼层
什么是自由意识呢,众所周知猫狗啥的也都有其意识。有本科幻小说叫盲视,里面给出了个点子是人的主观意识是人体的寄生物
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 楼主| 发表于 2024-10-21 12:29:38 | 显示全部楼层
smallwolf2017 发表于 2024-10-21 05:39
  T7 u( e- j$ ?5 S/ `6 @: r你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动 ...
' d" N( f% }" }1 n8 t- E, P(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识
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发表于 2024-10-21 21:49:37 | 显示全部楼层
整个智能机器人,给他设定一个目标,然后随便它咋去执行。  ?0 j* ~7 \5 F( R2 G( i+ {& M(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
人的意识约莫就是这个“随便咋执行”的过程而已,# O, j6 d4 ?9 X  F0 U& W(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你也不能说它没有意识吧,但也没法非给它找个意义?
. e+ l9 G& g5 @3 G( q% k
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发表于 2024-10-22 12:10:20 | 显示全部楼层
少爷123 发表于 2024-10-21 12:29
+ H. q6 p- c3 c/ s但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识 ...

$ N7 H6 w) b  _" [) Z0 U
0 f* n3 r& m1 H, \
: V  Q3 o& ]! G: T2 z& h( j5 R而且我想知道”如无必要,勿增实体“这句话你是怎么理解的?你现在给我的感觉,更多的是一种照本宣科,但是有一点你要清楚,这句话不是真理,它只是奥卡姆个人的观点。什么是真理?只有能被证明的才是真理,比如地球表面重力加速度约为9.8m/s²,这个就是真理。所以”如无必要,勿增实体“这句话,在不能被证明的情况下,它就有可能是错误的,那么你现在想的这一切都是基于一个错误的理论,那么你的结论”意识是多余的“就也是错的。9 h' d% j$ G4 m5 D7 T(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

8 t# P' @) b& v' F- w" COk,那我们现在假设这句话是对的。但是奥卡姆的这句话只是一个方法论工具,而不是一个哲学真理。更何况,他想强调的是”解释问题时应避免不必要的假设“,这个原则只是鼓励我们解释事物或问题时,不应引入不必要的假设或复杂概念,如果一个简单的解释能够解决问题,就不需要额外增加复杂的因素。【但是,这并不意味着复杂的解释或现象本身不存在,它并不等于“所有复杂的现象都是多余的”。】) n( }" E) F( i7 R! q" m' u(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
9 d7 v6 ?( K2 e4 \7 A(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
所以在我看来,什么”根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识“,完全就是误解了奥卡姆剃刀的真正含义。9 }' v' {' ~, I3 @8 b% ~- s(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
# K9 O7 n$ E1 Z: B# R(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

6 J% j* t$ a: H5 f而且请你思考,你提出【人没有意识或者意识没有意义】这个观点时,是否是基于你自己的思考和意识得出的?如果没有意识,那么这个观点本身是否就是无意义的?+ S" `8 H# [# K& m3 ?- u. I(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

' X0 v: M; F' n8 [+ j- p
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发表于 2024-10-22 18:23:50 手机版 | 显示全部楼层
个人观点啊,不存在自由意识,但存在意识。
, p6 ?0 Q1 m% X' m/ T; L1 R% j' D9 S, R, l  M(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
人一出生就会被各种事情影响,在不断长大的过程中逐渐形成一套独立切能良好运转的行为模式。
( u3 M0 r1 _* E: u6 X
6 k9 y# I! u- A4 B你有不已中文为母语的选择吗?
8 R/ [, K4 ?% b9 z* {1 F5 Y8 o
8 n" g. v9 `  D/ }( o  h2 n' |有个问题问你,你是否知道自己在找什么
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发表于 2024-10-22 20:01:45 手机版 | 显示全部楼层
他这个不刺激,之前有个美国人提出的意识流世界,身体全是养料 加工厂 是为了培育永生体那个刺激
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